Hachette Tiger I 1/16 Fehler Anleitung/Modell

Thema:	Hachette Tiger I 1/16 Fehler Anleitung/Modell
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 28.Feb 2010 - 22:20	Hi ! Aus gegebenem Anlass habe ich nun einen weiteren Thread geöffnet. Ich würde mich freuen wenn wir hier alle Fehler in Modell und Anleitung sammeln. Es hat sich ja herausgestellt, dass diese durchaus vorhanden sind. Also, tragt mal alles ein was euch so auffällt. Ich werde dann versuchen das zu recherchieren. Vieleicht bekomme ich ja noch ein wenig Hilfe von euch dabei. Euer Ollie
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 28.Feb 2010 - 22:23	Gut, gesichert ist: Der Verschluss ist nicht wie in der Anleitung grün. Sondern weitgehend blankes Metall und Fahrzeuginnenfarbe. Original Bild in: Quelle: Buch Der Panzer-Kampfwagen Tiger und seine Abarten. Walter j. Spielberger, Hilary L. Doyle. Erweiterter Band 7. ISBN 3-87943-456-6. Seite 66 Bild oben links. Ungefähr so (technische Abbildung):
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 28.Feb 2010 - 22:31	Weiterhin ist mir aufgefallen: Die Turmbodenplatte ist keinesfalls in Rostschutzfarbe. Sie ist entweder grau oder in Fahrzeuginnenfarbe. Siehe dazu: Quelle: Buch Der Panzer-Kampfwagen Tiger und seine Abarten. Walter J. Spielberger, Hilary L. Doyle. Erweiterter Band 7. ISBN 3-87943-456-6. Seite 67 Bild links Mitte. Oder Tadeuz Mellemann Tankpower Reihe PzKpfw VI Ausgabe 3 Seite 109 Kann das noch jemand bestätigen?
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 5.Mär 2010 - 12:17	Na wie sieht es aus, hat jemand noch Informationen dazu finden können? Ihr baut doch auch alle das Teil.. Grüßle Ollie
Luppi Beiträge: 13 verfasst: 19.Mär 2010 - 16:02	also so weit ich weis wurde der Boden auch in rost rot gestrichen kam auf die Firma an in der er produziert wurde und welche Farben vorhanden waren.
Oliver Beiträge: 8 verfasst: 28.Mär 2010 - 12:05	Hallo zusammen, jetzt sind ja die ersten Kettenglieder beim Bausatz dabei gewesen. Es sind definitiv die falschen Kettenglieder. Da bleibt einem nichts anderes übrig als eine richtige Kette für um die 80€ zu kaufen. Mfg Oliver
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 28.Mär 2010 - 22:16	Hi, das ist wirklich sehr mistig.... Es ärgert mich ungemein, weil ich echt keine Kohle habe mir noch Ketten für 80 Euronen anzuschaffen. Ich glaube ich werde denen schreiben, so geht das ja wirklich nicht. Mal schauen was die dazu sagen. Hat jemand die Ketten wirklich exakt schon recherchiert, vieleicht kann ich mir ja die Arbeit sparen, wenn mir jemand die genauen Infos hier postet. Grüßle Ollie
weberschiffchen Beiträge: 4 verfasst: 28.Mär 2010 - 22:24	Wem willst Du denn anschreiben ? Den Verlag oder den Vertrieb ? Sicher wirst Du von beiden keine Antwort erhalten.Nur ich kann mir nicht vorstellen das Oliver die Ketten des Tiger von Hachette meint.Ansonsten soll er doch statt Gerüchte zu verbreiten etwas konstruktiver Stellung dazu nehmen.Ich habe die ersten sieben Kettenglieder erhalten und kann definitiv nicht nachempfinden weshalb das nicht die richtigen sein sollen.Bevor keine Rollen geliefert werden kann man das doch nicht wissen oder sehe ich da was falsch.Also Oliver erklär es uns ....Schade das es hier im Forum so umständlich ist Bilder einzustellen,sonst hätte ich ein Foto der Kettenglieder eingestellt.Ich baue auch den Tiger und bin bis zur Ausgabe 11 auf dem laufenden.Fotos von jedem Bauabschnitt habe ich in versch.Ausführungen,nur das man eine CD einschicken soll bei mehreren Fotos das irretiert mich schon.Das können andere Panzer Foren definitiv besser.Vielleicht sollte man sich da mal was einfallen lassen.Wie kann es denn sein das wenn man einen Baubericht erstellt jedes Bild erst einschicken und freischalten lassen muss.Da vergeht einem spätestens nach dem zweiten Bericht der Spaß an der Sache.Nur so kann ich mir auch erklären das hier nicht besonders viel kreatives zum Thema Panzer speziell dem TIGER abgegeben wird.Eigentlich schade ... <!-- editby --> editiert von: weberschiffchen, 28.03.2010, 23:32 Uhr<!-- end editby -->
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 28.Mär 2010 - 22:44	Ich werde wohl besser selbst recherchieren zu den Ketten, wenn ich sie in den Fingern habe. Anscheinend hat dazu keine brauchbare infos. Wenn sich die Ketten als die falschen rausstellen sollten, wird der Vertrieb wohl oder übel reagieren müssen. Das haben sie auch bei meiner letzten Anfrage. Wie kommst du auf die Idee das du eine CD einschicken musst um Bilder hochzuladen? Verstehe ich nicht. Macht nix. Kannst deine Bilder an webmaster@sturmtiger.com schicken, wenn du bock hast. Bilder selbst hochladen wird es hier nicht mehr geben, zu oft wurden verbotene Markierungen nicht unkenntlich gemacht, ist also reine Erfahrungssache. Andere Foren können das gerne anders halten, ich möchte es nicht. Technisch ist das kein Problem aber eben rechtlich... Jeder kann aber Bilder verlinken/ als Bild einbinden, die z.B. in seiner Galerie sind.Z.B. so
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 29.Mär 2010 - 08:12	So dann. Ich gehe davon aus das die Firma Friul ihre Ketten gut recherchiert hat. Darum hier mal Bilder von deren Ketten (früh und spät). Ich hoffe das ich auch heute noch meine Abo bekomme, dann lassen sich die Ketten exakt vergleichen. Wenn jemand die Zeit hat, kann er das auch gerne vorab schon einmal tun. Damit sollten sich alle Spekulationen beenden lassen.
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 29.Mär 2010 - 08:15	Hier mal die Ketten die Benny geliefert bekam. Nun kann sich ja jeder ein Bild davon machen. Auch wenn es etwas schlecht zu erkennen ist, sieht es mir doch stark nach frühen Ketten aus. Vieleicht hat ja jemand noch genauere Bilder.
Bulldoxx Beiträge: 32 verfasst: 29.Mär 2010 - 08:29	Moin zusammen! Edit: Nachdem ich eine Weile rumrecherchiert habe, gebe ich Ollie und Oliver Recht. Ende Edit Gab ja eine ganze Reihe von Ketten für den Tiger I, schlage heute abend mal in meiner Tiger-Bibel (Der Tiger und seine Abarten aus dem Motorbuch-Verlag) nach! Blöd halt, daß es für die "alte" und die "neue" Kette nur die einheitliche Bezeichnung Kgs 63/725/130 gab! Letztendlich waren die Unterschied die durchgehende Fläche und die Querstollen, auf diesem Bild gut ersichtlich. Hier ein Abriss über die vielen verschiedenen Typen:http://www.mari...er_tiger.pdf Zitat:[...]Beide Typen sind an der Lauffläche zu unterscheiden. Die Kette älterer Art besitzt am Einzelglied vier rechteckige glatte Stollen, die den Kontakt zur Bodenfläche bilden. Die Kette neuer Art hat eine durchgängig glatte Fläche mit sechs schrägstehenden Leisten, die in drei Gruppen zu je zwei Stück winklig angeordnet sind. Die Auswertung aller mir zugänglichen Fotos lässt den Schluss zu, dass auf Tigern mit dem gummigefedertem Stahlrollenlaufwerk ausschließlich die neue Kette verwendet wurde. Deshalb kann als Zeitpunkt der Einführung spätestens der Januar 1944, der Monat der Umstellung von Bandagen- auf Stahllaufwerk, in Frage kommen. Zahlreiche Tiger mit dem Bandagenlaufwerk fuhren auch mit dieser neuen Kette. Ich habe nicht herausgefunden, ob die Tiger der mittleren Produktionszeit (noch mit Bandagenlaufwerk) werksseitig mit der neuen Kette ausgestattet wurden oder ob sie nachträglich umgekettet worden sind. Bilder aus den letzten Kriegswochen zeigen, dass die alten Ketten bis zum Schluss in Gebrauch waren. [...] Links oben das Kettenglied in Bennys Bild spricht da Bände. Stellt sich die Frage, was für ein Fahrwerk der Hachette-Tiger haben wird: Stahllaufrollen oder noch mit Bandagenrollen...hat noch jemand Bilder vom fertigen Modell parat? Bei den ersten Heften war doch ein Karton mit der Gesamtansicht....ich habe ihn leider nicht mehr. Gruß Ralph <!-- editby --> editiert von: Bulldoxx, 29.03.2010, 10:30 Uhr<!-- end editby -->
Striker Beiträge: 21 verfasst: 29.Mär 2010 - 09:24	Ich Mache euch noch ma Bessere Fotos das ist keinn Problem einfach nur ma Anschreiben oder so mache um die 4 Fotos damit ihr euch ma ein Besseres Bild davon machen Könnt Mfg:Benny
Oliver Beiträge: 8 verfasst: 29.Mär 2010 - 14:10	Hallo zusammen, warum sollte ich Gerüchte verbreiten? Das ist eine Tatsache das das die falschen Ketten sind und nichts anderes. Das sieht doch ein blinder mit Krückstock. Ich hatte vor längerem schon einmal geschrieben das das die falschen Ketten sind und auch das ich mit dem Verlag Kontakt aufgenommen hatte. Es hat Ewigkeiten gedauert bis eine Antwort kam. Es gibt da wohl einen sogenannten " Experten " bei denen der die Fragen beantwortet. Der ist wohl nur einmal die Woche im Haus. Auf jeden fall hat der " Experte " mir zugestimmt. Man wollte sich mit den Hersteller in Verbindung setzen. Das ganze war schon gleich am Anfang wo der fertig gebaute Tiger abgebildet war. Er hat übrigens auf den Abbildungen die Stahllaufrollen drauf. Mfg Oliver
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 29.Mär 2010 - 15:20	Hi, sehe ich exakt genau so. Anscheinend ist auch mein Abo engetroffen, darum werde ich mir das nach dem Arbeiten nochmals genau anschauen. Anschließend werde ich Kontakt zum Vertrieb aufnehmen und offiziell anfragen wie sie dazu stehen. Beim letzten Mal habe ich ja auch Antwort bekommen, daher bin ich recht zuversichtlich Grüßle Ollie
Striker Beiträge: 21 verfasst: 29.Mär 2010 - 16:07	ja würde ich auch machen ich gebe da heute auch nochma feuer datzu Hast du meine Fotos bekommen ? Mfg Benny
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 29.Mär 2010 - 20:47	So, liebe Leute. Wer jetzt noch behauptet es seien Gerüchte das eine frühe Tiger I Kette geliefert wurde, der schaue sich dieses an. Ich werde mich dringend mit Hachette in Verbindung setzen. Wenn sie Stahlrollen liefern (wie auf Abbildungen) muss die Kette geändert werden. Euer Ollie
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 29.Mär 2010 - 21:26	Diese Email ging soeben an den Vertrieb: Sehr geehrte Damen und Herren, ich bin Chefredakteur der Modellbau Webseite www.sturmtiger.com. Da ich auf http://www.tiger-panzer-bauen.de/ keine Email Adresse als Kontakt gefunden habe, versuche ich es über diesen Weg. In unsere Community gibt es inzwischen über 30 Modellbauer, die den Tiger bauen und abonniert haben. Bisher waren die meisten unserer Mitglieder mit den gelieferten Teilen zufrieden. Nun aber wurden mit der aktuellen Abo - Ausgabe die Ersatzkettenglieder ausgeliefert. Diese entsprechen einem Tiger frühen Baulos mit der Typennummer Kgs 63/725/130 und passen nicht zum Tiger I Ausführung E spät, welcher eine späte Version der Kette trug. Diese hat die selbe Typennummer, aber die Kette neuer Art hat eine durchgängig glatte Fläche mit sechs schrägstehenden Leisten, die in drei Gruppen zu je zwei Stück winklig angeordnet sind. Ich würde mich freuen wenn sie dazu Stellung beziehen könnten und uns mitteilen was sie Kunden empfehlen, die den Tiger I Ausführung E historisch korrekt bauen möchten. Weiterhin würde uns interessieren ob die Ketten am Laufwerk auch den frühen Ketten entsprechen oder ob der Fehler berücksichtigt wird. Mit freundlichen Grüßen Oliver Bethke-Pohl CEO www.sturmtiger.com
Striker Beiträge: 21 verfasst: 30.Mär 2010 - 10:21	Super Gemacht na ja wen Dan möchte man Den Tieger auch Teteilgetreu nach bauen ich Sag dan Schon mal Danke im voraus olli Da es ja richtig ist auch in unserem namen zu handeln ich bin ?da mal auf dir Rückantwort von denen Gespant und gebe uns da gleich Bescheit ja ! Was machen wir dan da Überhaupt ich habe die Ketten Schon dran An meinen Tiger es ist doch einfach nur zum Heulen wen es zum Austausch kommt sol ich da den Gansen Turm Einschicken es ist vil Arbeit hineingeflossen die Farbe und das Ganse drum und dran hat Ja auch geld Gekostet ! Es ist einfach nur ergerlich Aber Danke Mfg:Benny
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 30.Mär 2010 - 10:40	Thanxx. Ich würde fast behaupten das es günstiger kommen würde gummierte Rollen zu liefern und dadurch dem Problem zu entgehen. Es würde dann eine mittlere Ausführung des Tiger I Ausführung E im Modell geben, nicht wie gezeigt eine späte Ausführung sondern eher eine Zwischenlösung. Ich hoffe das der Vertrieb überhaupt reagiert, noch bin ich da aber guter Dinge. Wenn ich Antwort bekomme, werde ich euch gleich informieren.
Striker Beiträge: 21 verfasst: 30.Mär 2010 - 14:43	mmh ja das Wäre da auch mal eine gute IDE aber würden die gummi Rollen dan nicht kaput gehen da die ketten ja aus metall sind mmmh Leuchtet mir nicht so recht ein ??? mfg:Benny
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 30.Mär 2010 - 15:06	Benny, grob gesagt, gab es den Tiger I Ausf E früh und mittel nur mit Laufrollen mit schwarzem Gummi Mantel. Den späten Tiger I Ausf E gab es nur noch mit Stahllaufrollen. Will man sich also an realistischen Fahrzeugen orientieren, müssen bei einem Fahrzeug mit der alten Kette also gummierte Laufrollen geliefert werden und nich wie auf den Bildern in der Anleitung und Werbung Stahllaufrollen. Wenn Stahllaufrollen geliefert werden, müsste korrekter Weise eine Kette neuer Bauart geliefert werden. Hachette hat dies nicht berücksichtigt. Grüßle Ollie
Ralf Beiträge: 20 verfasst: 4.Apr 2010 - 16:46	Hallo @ all, schaut mal unter:http://vincesga...111226_GXPE9 Es ist das "Vorbild zu unserem Modell Ein frohes Fest Gruß Ralf <!-- editby --> editiert von: Ralf, 04.04.2010, 17:47 Uhr<!-- end editby -->
Oliver Beiträge: 8 verfasst: 5.Apr 2010 - 10:14	Hallo Ralf, woher stammt die Aussage das der Tiger aus dem Museum von Saumur ( ? ) das Vorbild für unseren Tiger ist? Wenn sie den zum Vermessen genommen haben dürfte das mit der Kette nicht passieren. Der hat zwar die Transportkette drauf, aber am Turm die richtigen Ersatzkettenglieder drann. Wenn ich mich richtig erinnere lag vor dem Tiger als er als Leihgabe in Munster stand auch ein kleines Stück der richtigen Kette. @ An alle Wenn ihr aus dem Tiger eine mittlere Version machen wollt müsst ihr aber noch ein paar andere Dinge ändern. Die neue Kette wurde ab Oktober 1943 verwendet. Ach ja die Kette hat noch einen weiteren Fehler. Die Zähne sind geschlossen. Sie müssten aber nach unten hin, also zur eigentlich Auflagefläche geöffnet sein. Mfg Oliver
Ralf Beiträge: 20 verfasst: 5.Apr 2010 - 11:21	Hallo Oliver, das steht auf der Rückseite des Posters von der ersten Ausgabe. Zitat: "Ihr TIGER-PANZER-Modell basiert auf dem TigerI Ausf.E, Panzerkampfwagen VI (Sd.Kfz.181), also auf dem historischen Tiger, wie er auch im Panzermuseum im französischem Saumur ausgestellt wird". Zitat Ende Das mit der Kette, da hast Du recht. In Munster lagen beide Gefechtsketten unter dem Panzer und kuckten am Bug der Wanne hervor. Gruß Ralf
Ralf Beiträge: 20 verfasst: 7.Apr 2010 - 12:18	Hallo @ all, Ich hatt mich wegen der falschen Ketten an den Vertrieb gewand und hatte heute eine Antwort bekommen. "Sehr geehrter Herr Köppel, Sie haben völlig Recht: Die sieben Ersatzkettenglieder der Bauanleitung 10 und 11 entsprechen nicht exakt dem historischen Vorbild des TIGER 1 Ausführung E, den wir mit der Sammelserie anbieten, sondern den Kettengliedern früherer TIGER-Versionen. Im Verlauf der Serie liefern wir die korrekten Ersatzkettenglieder nach, und die Ketten am Laufwerk werden auch richtig sein." Mit freundlichen Grüßen Tiger-Leserservice Karin Reinecke -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: abo@internationale-presse.com [mailto:abo@internationale-presse.com] Gesendet: Dienstag, 6. April 2010 11:30 An: tiger-leserservice@gmx.de Betreff: Re: (Ihre Ticketnummer: DE01-.....) WG: Anfrage ueber das Internet-Kontaktformular: Tigerpanzer von Hachette, falsche Kette Na mal sehen. Gruß Ralf
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 7.Apr 2010 - 21:22	Hi Ralf, da warst du schneller als ich Habe eben folgende offizielle Email in meinem Postfach gefunden: Sehr geehrter Herr Bethke-Pohl, Sie haben völlig Recht: Die sieben Ersatzkettenglieder der Bauanleitung 10 und 11 entsprechen nicht exakt dem historischen Vorbild des TIGER 1 Ausführung E, den wir mit der Sammelserie anbieten, sondern den Kettengliedern früherer TIGER-Versionen. Im Verlauf der Serie liefern wir die korrekten Ersatzkettenglieder nach, und die Ketten am Laufwerk werden auch richtig sein. Mit freundlichen Grüßen Tiger-Leserservice Karin Reinecke Anscheinend durfte die Entscheidung heute publik gemacht werden. Damit dürfte das Thema abgehakt sein. Prima Hachette !!
Striker Beiträge: 21 verfasst: 18.Apr 2010 - 09:53	Ja das finde ich auch entlich habe aber meine kettenglieder bis heute noch nicht da was gefehlt hat ergerlich jetzt bleibt mal wieder etwas daran hengen. Mfg:Benny
florian93 Beiträge: 5 verfasst: 19.Apr 2010 - 15:43	War seit längerem nichtmehr hier auf der seite (das sollte ich mir abgewöhnen) deswegen noch nachträglich frohe ostern und danke, dass ihr euch für die richtigen ketten eingesetzt habt aber auch ein lob an hachette, die für unsere probleme immer ein offenes ohr haben, ich erinnere da noch einmal an ältere probleme
Byrden Beiträge: 3 verfasst: 13.Aug 2010 - 14:39	ollieDie Turmbodenplatte ist keinesfalls in Rostschutzfarbe. Sie ist entweder grau oder in Fahrzeuginnenfarbe. Um die Mitte von 1943, das blau-graue Innenfarbe "RAL 7009" wurde untergelassen und die untereren Innere der Panzer wurden mit nur der Rostschutzfarbe gelassen. Dieses trifft zweifellos auf den Turmbodenplatte zu. David http://Tiger1.info
Byrden Beiträge: 3 verfasst: 13.Aug 2010 - 14:52	Betreffend die Ketten: das Buch "DW to Tiger 1" verzeichnet die Änderungen im Tiger 1 und ist hier eine Zusammenfassung: http://missing-.../pftiger.htm Die neuen Ketten wurden im Oktober 1943 eingeführt, Monate vor den "Stahlrädern". Hachettes original Ketten sind folglich falsch. Die Kanten werden nicht "in drei Gruppen" geordnet. Sie sind äquidistant und bei 45 Grad winklig. Sehe: http://tiger1.i.../Tracks.html David <!-- editby --> editiert von: Byrden, 13.08.2010, 16:13 Uhr<!-- end editby -->
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 15.Aug 2010 - 22:33	Hi David. Danke für deine Posts. Hachette hat bei den Ketten inzwischen eingelenkt und wird neue produzieren und ausliefern. Mit der Farbgebeung der Bodenplatte ist das so ne Sache. Ich habe ein original Bild aus dem Buch: Der Panzer-Kampfwagen Tiger und seine Abarten von Walter Spielberger und Hilary Doyle. Es handelt sich um Band 7. Auf der Seite 67 ist ein Foto zu sehen welches die Turmbodeplatte zeigt. Diese ist in Fahrzeuginnenfarbe zu sehen. An diesem habe ich mich orientiert. Leider kann ich aus rechtlichen Gründen das Bild hier nicht zeigen. Hast du ein Bild auf der die Bodenplatte zu sehen ist? Kann ja auch sein das die Autoren ein Bild falsch zugeordnet haben. Würde mich freuen wenn du noch Infos hättest. Beste Grüße Ollie
Paul Beiträge: 7 verfasst: 24.Aug 2010 - 10:29	Hallo Ollie, zum Thema Farbgebung Bodenplatte, wenn es ein schwarz weiss Bild ist, kann es sich um ein Werksfoto handeln.Damals wurden um die Innenteile besser zum Vorschein zu bringen die Teile in mit einem Fotoanstrich versehen.Beste Beispiele waren zu der Zeit die Fotograpieanstriche bei Dampflokomotiven.Gruß Paul.
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 24.Aug 2010 - 14:12	Hi Paul Ich habe inzwischen von David ein paar sehr gute Bilder erhalten, welche tatsächlich Turm Bodenplatten in Rostschutz zeigen. Das Bild in meinem Buch von Spielberger ist anscheinend extrem überbelichtet und hat mich dadurch in die Irre geführt. David ist übrigens eine sehr interessante Quelle zu diesem Thema. Er hat beruflich damit zu tun gehabt und hat die Farben selbst am Tiger festgestellt. Das sieht man auch deutlich auf den Fotos. Also, ich kann mich nur korrigieren. Die Bodenplatte des Turms ist nicht in Fahrzeug Innenfarbe sondern in Rostschutz. Deine Vermutung Paul, ist somit auch richtig.. Grüßle Ollie
ollie Site Admin Beiträge: 375 verfasst: 20.Apr 2011 - 09:34	Hi Leute. Unser Mitstreiter Luppi berichtet über eine fehlerhafte Lieferung von Radaufhängungen. Es wurden versehentlich 10 für die eine und 6 für die andere Seite geliefert. Hat das sonst noch jemand bemerkt? Bitte prüft das mal und meldet euch dringend. Hachette ist noch nicht informiert. Ich selbst kann erst heute Abend prüfen. Luppi wird sich auch an Hachette wenden Grüße Ollie