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VALLEJO und Airbrush - 2 Welten ?!
  • verfasst: 02.10.2004, 01:40
       
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    Hallo Ihr Lieben,
    wie Ihr vielleicht wisst, habe ich mich u.a. den Vallejo-Farben verschrieben und schon einige Kommentare dazu verfasst.
    Es gab doch einige Schwierigkeiten bei der Verwendung der EVOLUTION Pro in Verbindung mit VALLEJO-Farben:
    Die Düse bzw. Nadel setzte sich schnell mit der Farbe zu, so daß ständig ein mit Verdünnung geladenes Wattestäbchen zur Reinigung während des Spritzvorganges bereitliegen musste.
    Auch wusste ich nie etwas über den Verdünnungsgrad zu sagen (etwa 1/1, 1/2, 1/3 etc. - je nach Airbrush).
    Unlängst habe ich ein Probepaket der Fa. Triplex (AIRBRUSH) erhalten, so daß ich die Farben auch hier einmal testen konnte.
    Das UNGLAUBLICHE geschah: die Farbe (Model Air) ließ sich unverdünnt durch die Düse jagen, feinste Striche waren möglich und das bei geringem Druck (=Zeit zum Zielen beim Verlauf ;) ).
    Am nächsten Tag hatte ich ein aufschlussreiches Gespräch mit Herrn Gabbert, seines Zeichens Hauptvertreiber und Hersteller (?!) dieser Pistolen:
    Daß die Farbe nicht so schnell antrocknet liegt am KONUSVERLAUF der Nadel, d.h. eine EVOLUTION-Nadel ist bis zur Spitze länger geformt als eine Triplex-Nadel.
    Damit ist die TRIPLEX-Nadel universeller einsetzbar als die für den Tusche- Einsatz gedachte EVO.
    Nun denn, ich werde das TRIPLEX-Programm in meinen Bestand aufnehmen, es macht richtig Spaß, mit dieser Pistole zu arbeiten.
    Auch die Reinigung ist durch den abschraubbaren Düsenkanal (nicht Kopf und Düse, sondern das Vorderteil) nur noch Minutensache.
  • verfasst: 02.10.2004, 14:38
       
    ollie
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    Hi Thorsten !

    Deinen Artikel finde ich sehr interessant. Ich selbst habe auch schon überlegt mal ein komplettes Modell mit Vallejo Farben zu machen. Sogar in der KIT waren erste Modelle zu sehen, welche komplett mit diesen Farben gemacht wurden.

    Abgehalten hat mich bisher nur die schlechte Griffestigkeit der Farben. Daher gleich mal eine Frage, sind die Vallejo Air Farben resistenter ?? Kann man auch herkömmlichen Mattlack benutzen z.B. Gunze Spray ?

    Die starke Abhängigkeit der Farbe von der verwendeten Airgun würde zu Tests mit weiteren Pistolen anregen. Es gibt bestimmt noch mehr Modelle mit denen das versprühen dieser Farben ohne Probleme veralufen sollte.

    Leider konnte ich die Air Farben noch nicht selbst testen, daher würde mich deine Erfahrungen sehr interessieren.

    Grüße
    Ollie
  • verfasst: 10.11.2004, 15:20
     
    harry
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    @Scherminator
    Hallo
    Du erwähnst einen entfetter
    Übrigens behandle ich meine Modelle VOR dem Lackieren mit einem bei Autolackierern verwendeten speziellen Entfetter, der sehr schnell verfliegt und eine sehr gute Haftung der gebrushten farben ermöglicht.
    könntest Du mir dazu bitte etwas genaueres sagen wie heißt das zeug und wo bekommt man es und vielleicht auch was kostet er ?
    vielen Dank im vorraus
    harry
  • verfasst: 10.11.2004, 22:37
     
    harry
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    Hi
    scherminator
    schönen Dank für die schnelle Antwort super von Dir
    und bei gelegenheit würde ich gerne auf Dein nettes Angebot zurückkommen
    schönen Gruß und bis die Tage
    harry
  • verfasst: 08.10.2004, 15:11
       
    jagdtiger333
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    hi forum,

    ich bin vor kurzem ja auch von humbrol auf die vallejo airs umgestiegen und habe die badger 150. die farben an sich sind wirklich super "farbenecht" und machen prinzipiell ein viel besseres bild als z.b die humbrol....

    nun aber wie oben beschrieben auch bei mir das problem.

    mein erstes objekt ist ein panther, den hatte ich mit grün (ca. 2:1 verdünnt) grundiert.
    bereits hier zeigte sich aber schon, dass entweder etwas mit der farbe oder der gun nicht funzt!
    danach wollte ich die sandfarbe auftragen. ich hatte einen max. druck von 1 bar und die soße kam in einer völlig komischen konsistenz aus der gun. sie war so dünn, dass sie einfach über die ganze fläche "verlaufen" (durch den doch so geringen luftdruck) ist!!! danach hatte ich natürlich versucht, in allen möglichen mischverhältnissen das problem zu lösen, doch sogar die pure farbe lies sich nicht aufsprühen! sie war so wässrig, dass sie einfach nicht gehalten hat und wie ein"schmutziger regentropfen" über das modell gerutscht ist.

    den panther kann ich theoretisch schon in den "müll" werfen....;-((((

    ich habe auch ein anderes döschen probiert, aber es war genau das gleiche ergebnis.
    mir ist das einfach unerklärlich und ich bin mir sicher, dass es wie oben erwähnt etwas mit der gun zu tun hat!

    übrigens mit meiner gun war es mir auch zu humbrol-zeiten nicht möglich kleinere linien als 1cm zu sprühen. ich vermute schon, dass ich mir mal eine bessere gun zulegen sollte, aber vielleicht hat noch jemand eine bessere idee, wie ich das problem ohne neue (zur zeit nicht finanzierbare!) ausgaben lösen könnte.

    gruß jt ;)
  • verfasst: 15.10.2004, 16:58
       
    jagdtiger333
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    hi scherminator,

    also das mit der verdünnung ist so ne sache. ich habe den original-verdünner und hab halt mal rumexperimentiert. theoretisch kann man die fraben auch unverdünnt spritzen. torsten von ts-models hat dazu auch schon was geschrieben. als ich die farben dort bestellt hatte, gab er mir auch nochmals den tipp sie leicht zu verdünnen...

    grundieren braucht man eigentlich auch nicht und ich habe wie bereits oben beschrieben, eine komplette schicht ral 6003-grün als grundfarbe genommen. darauf wollte ich dann die sandfarbe ral-7028 sprühen. dabei ist sie dann übers ganze modell "gehuscht" und wie ein regentropfen verlaufen ohne deckend zu haften! sie war übrigens unverdünnt!
    vallejo auf vallejos sollte eigentlich problemlos haften. der druck der gun war nicht mehr als 1 bar und ich habs mit viel gefühl usw. probiert, doch selbst bei wenig druck auf den gunkopf (kaum luft, wenig farbe und umgekehrt...) war das ergebnis immer das gleiche-eine katastrophe :casstet:

    das mit der verstopften nadel kann ich bestätigen.

    es scheint wohl wirklich an meiner badger zu liegen (bei humbrol machte er ja auch diese probleme). also dicht scheint sie mir nicht wirklich zu sein-ich werde auf weihnachten sparen und mir eine neue holen. denn wenn ich jedes mal ein modell wegwerfen muss, nur weil die gun spinnt, ist das nicht mehr so komisch-es ist ja schließlich kein billiges hobby *g*.

    über weitere erfahrungen werde ich natürlich berichten.

    die farben sind auf jeden fall spitze und heben die modellqualität stark an.

    gruß jt

    ;)
  • verfasst: 25.10.2004, 14:51
       
    jagdtiger333
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    hi eve,

    natürlich habe ich den panther nicht weggeworfen-das war nur ein ausdruck meiner wut *g*. ich habe alte modelle immer für spritzproben usw. aufbewahrt, aber dieser ist ja nicht ganz "zerstört", sondern nur die laufräder. dort muss die farbe aber wirklich runter *g*.

    kann eh erst wieder gegen weihnachten sprühen, wenn ich wieder für 3 wochen zu hause bin.

    gruß jt :D
  • verfasst: 24.10.2004, 23:51
     
    eve
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    Hallo Jagdtiger!

    Ich hoffe, Du hast den Panther nicht weggeworfen. Ich würde die verhunzte Farbe an Deiner Stelle runterschmirgeln und künftige Versuche mit der Airbrush an ihm durchführen. (Die werden bestimmt nötig sein, bis Du mit dem Endergebnis für Dich wirklich zufrieden bist.)

    Du kannst sonst entweder bis Weihnachten nichts mehr sprühen oder einen ganzen Haufen Geld nach und nach wegwerfen und beides wäre doch schade... icon_wink


    Gruß Eve
  • verfasst: 25.10.2004, 22:07
     
    eve
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    Hey jt,

    dann bin ich ja beruhigt... icon_smile

    Gruß Eve
  • verfasst: 07.10.2004, 16:07
     
    scherminator
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    Hallo auch !!

    Ja, o.k., ich bin neu hier, aber ich bastle nun auch schon seit geraumer Zeit an deutschen Militärfahrzeugen rum und habe schon alles mögliche ausprobiert.
    Mittlerweile setze ich die Acrylos Air-farben mit meiner Aztek Pistole in Verbindung mit der schwarzen Acryldüse ein. Hiermit erziele ich Ergebnisse, die von Badger o.ä. meilenweit entfernt sind (hier hätte ich ganze Modelle am liebsten weggeschmissen, so Sch... hat's ausgesehen). Der Unterschied dieser "Acryldüse" zu den normalen Düsen besteht darin, daß die Nadel eigentlich aus der Düse "rausschaut" und daher nicht so schnell zusetzt. Ich habe Spritzdrücke von ca. 0,5 bis 2,5 bar ausprobiert und bin ganz zufrieden. Übrigens behandle ich meine Modelle VOR dem Lackieren mit einem bei Autolackierern verwendeten speziellen Entfetter, der sehr schnell verfliegt und eine sehr gute Haftung der gebrushten farben ermöglicht. Vielleicht habe ich auch daher keine Abriebprobleme mit den Acrylos Air von Vallejos.
    Ich muß noch dazu sagen, daß die Farboberfläche mit den Vallejos Farben sehr gut wird und hierbei kein grieseln auftaucht, wie es (teilweise) bei Tamiya Farben vorkommt.
    Kann auch gerne bei Interesse mal Fotos von meinen Machwerken (mit Vallejos-Farben gebrusht) zur Verfügung stellen.
    Hoffe, ihr könnt was damit anfangen.
    Schöne Grüße
    Scherminator
  • verfasst: 09.10.2004, 23:32
     
    scherminator
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    Hallo jt !

    Kann es vielleicht sein, daß Deine Düse kaputt ist ? Denn eigentlich ist die 150er Badger gar nicht mal so schlecht. Mit Humbrol oder Tamiya Farben lassen sich normalerweise feinere Linien als 1 cm brushen. Ich will ja nicht Schweinchen Schlau spielen, aber dichtet die Düsennadel noch komplett ab, oder ist vielleicht am hinteren Verstellrad oder an der oberen Justierschraube ein Defekt ?
    Zu den Vallejos Air noch anzumerken : Womit verdünnst Du denn die Farben ? Laut Hersteller (und Gesprächen mit sog. "Airbrush-Gurus") sind die ja spritzfertig (darum wurden sie ja in einer extra Linie ins Programm genommen). Außer mit dem Original-Verdünner (für was der dann sein soll ....?) habe ich selber keine guten Erfahrungen gemacht. Weder Benzin, Spiritus, Wasser, Verdünnung und was weiß ich, haben die Farbe "flüssiger" gekriegt. Mit der original-Verdünnung hat sich bei mir die Konsistenz jedenfalls nicht geändert. Ich brushe mittlerweile die Farbe direkt aus dem Fläschchen. In Kombination Badger 150 mit Vallejos Air hatte ich immer nur das problem, daß nach ein paar Spritzgängen die Düse verstopfte (also Borstenpinsel mit Vallejos Airbrushcleaner und schrubben ...) Aber Dein Problem, daß die Farbe wie Wasser über das Modell läuft ?? Hört sich irgendwie nach Einstellung Luft/Farbe an (zu viel Farbe bei zu wenig Druck). Womit hast Du denn das Modell grundiert ? Probier doch die Farbe (unverdünnt) mal einfach auf einem anderen Haftgrund aus. Vielleicht findest Du ja eine passende Kombination.
    Würde mich interessieren, was bei diesem Thema noch alles rauskommt.
    Wünsche Dir noch viel Erfolg und Spaß

    Grüße
    Scherminator

  • verfasst: 10.11.2004, 18:56
     
    scherminator
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    Hallo Harry !!!

    Also, das Zeug ist von der Firma MOTIP-DUPLI und heißt "Entfetter 600".
    Es entfernt im Automobilbereich (wofür es eigentlich bestimmt ist) Silikonrückstände, Fette, Wachs und ähnliche "schmierige" Substanzen. (Bei uns Modellbauern sind es ja meistens die Fingertappen, die als Fettrückstände am Modell haften bleiben).
    Ich hab' das Zeug bis jetzt auf allen Kunststoffen (Dragon Models, Tamiya, Revell, Italeri, CMK, usw.) wie auch auf allen (un)möglichen Resins (Warriors, Hornet, Verlinden, New Connection, usw.) angewandt und bisher noch keine Probleme mit der Verträglichkeit erlebt. Ich empfehle aber immer, VORHER eine Probe z.B. auf einem Gießast vorzunehmen (man weiß ja nie, ne...). Dann nehme ich einen breiten, weichen Pinsel und trage den Entfetter großzügig auf das Modell auf. Lüftet nach max. 5 min. komplett ab (man sieht auch richtig, daß der Kunststoff "matt" wird, ohne eine Oberflächenveränderung zu zeigen). Danach sollte man das Modell aber nicht mehr mit der bloßen Hand anfassen (Finger-Fettabdrücke sind tatsächlich erkennbar !!) Auf das so vorbereitete Modell trage ich dann meine Grundierung auf ...
    Das Zeug gibt's in 200 ml Blechdosen zu 5,65 Euronen / Dose. Aber mit einer Dose kannst Du ungefähr 20 Modelle behandeln (je nach Größe). Wenn Du willst, kann ich Dir so was besorgen (ich bin zufällig in der Branche tätig). Postversand müßte ca. 2,20 ¤ ausmachen, weiß ich aber nicht genau.
    Sag' halt wieder bescheid.

    So, schöne Grüße und viel Spaß beim Basteln !!

    Scherminator
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